Фокус слышал конечно. Из-за Аккермана больше, так мне эти Голландцы... ну нормально но... по Голландски уж очень. А делить музыкантов на десятки... думаю не совсем правильно. Аккерман с одной стороны и в десятку попадает , а с другой и в сотню не попадёт. Тут сложно очень определить. Техника в музыке это самое простое, а вот с остальным. Пёс его знает по каким критериям определять гитаристов. Очень сложно.
Да вы музыкальный расист Голланцев к музыкантам второго сорта причесляете...Ну в принцепе я вас понял и согласен, что хороших музыкантов, трудно определить на какое то место...
Sorques
Небольшая ссылочка на песенку....Robert Wyatt песня Alifib 75 год. Где то с середины когда появляется вокал, начитается очень грустное пение ... с ней по метро можно ходить, что то она мне напоминает...у шарманщиков раньше нечто подобное было.... Wyatt один из основателей Soft Machine, исполнял кентеберри(вариант джаз-рока, более близкий к фьюджин). В конце 70-х выпал из окна, с тех пор в инвалидном кресле, потом как и Манфред Ман вступил в английскую коммунистическую партию...(ну бывает всякое с людьми) Выпустил несколько джаз-роковых альбомов.
Это сообщение отредактировал sorques - 12-10-2007 - 13:55
Sorques
QUOTE (Семёныч @ 12.10.2007 - время: 12:35)
Спасибо. Сейчас послушаю. http://www.youtube.com/watch?v=S6sMIUjfvn8 К сожалению ничего не нашёл, где Эдди играет на флейте. У меня только кассеты, а вот на сучке он играет практически, как на флейте. Довольно приятное звучание.
Да вещь очень не плохая, с удовольствием послушал.
Семёныч
Грустную песенку шарманщика она напоминает, когда начинают петь, а в первой половине я даже удивился, явный Пэт Мэтени прорезался. Я кажеться понял почему все эти вещи напоминают мне сегодняшних продвинутых студентов. Музыка явно обработана на студии, ударные похоже сильно засэмплировали. Туда бы барабанщиком Наррадо, а на бас Пасториуса, вот вещица бы засверкала. Как эти вещи можно различать по стилям? Если слабый барабанщик, значит Кентерберрийский, а если посильней, уже фьюджн. А насчёт национализма... Сразу слышно Поляков, Скандинавов... Сильно они выделяються. Есть отдельные музыканты космополиты: Аккерман, Оберг(Андреас), Шенкер... Но вобщем средний уровень музыкантов явно определяеться "звучанием страны". Голландцы -это музыка вовсе не второго сорта, просто она Голландская, как и Шведская... А музыканта определяет время, наверное. Сколько бы не писали журналы и прочие исследователи от музыки, что Пэйдж самый техничный гитарист, а Блэкмор виртуоз гитары... Мы то с Вами знаем, что именно на гитарах они-то играли довольно слабенько, даже для своего времени ... очень посредственно, главное, что они создали целый музыкальный пласт, который ещё развиваеться, немножечко конечно, но продожатели есть. Главное. Они дали толчок всей музыке, (и не только они). Ставить их на место... Согласитесь, даже не смешно. Они уже стоят на своих местах. Я там начал качать. УУУУУУ!!!! Там часа на два только... А ещё слушать, да не один раз, я попозже, как время будет.
Sorques
QUOTE (Семёныч @ 12.10.2007 - время: 17:16)
Как эти вещи можно различать по стилям? Если слабый барабанщик, значит Кентерберрийский, а если посильней, уже фьюджн.
Ну не так уж все...Кентеббери это по названию, города где Soft Mashine тусовались и работали, а дальше всех, кто играл подобную музыку стали называть кентебберийцами...
А эту вещь и весь альбом, Ваятт сам... сделал, один...без ансамбля.Он как бы мультиинструменталист...поэтому баробанов там нет в принципе, у меня родной английский диск и в буклете, о других участниках не слова... Другие альбомы 80-х и более позднии действительно, Мэтени напоминают...
Семёныч
Ну если без ансамбля, сам ... В семидесатом уже были драм- машины, но диск явно обработан яйцеголовыми. Честно скажу. Вободнова такую вещь сделать невозможно, просто небольшая рекламка, а остальные помалкивают. Распространённая вещь. Тут просто слышно, что на басу играет другой человек, про остальное не возьмусь... впринципе можно но... бас явно выпал. Да оно и понятно, если самому писать бас, то гитару в руки уже брать нельзя. Очень много общей мелизматики, а тут правая рука настолько выделяеться, что и в басу было бы слышно. Я часто сталкивался с подобной проблеммой, даже на клавишах если бас набирать, то соло нужно играть на чём-то не струнном, иначе накладки неизбежны. Вот туттийные места -это конечно великолепно но... На концерте такой номер не пройдёт. Часто думают, что гитаристу легче играть на басу, струны вроде. Фигушки! Гитаристу легче солировать на фоно или на саксе, у басистов мозги другие. И вон сколько басистов на шестиструнных басах играют, а соло гитарного никто не взял! Там у них совсем другие заморочки, да и гитаристы басовые соло играть не станут, не звучат они на гитаре. С Метени очень много общего, но это не плохо. А по стилям мы уже вроде говорили, не такая уж большая разница. Огульно можно всё к джаз року пристегнуть. Тут даже из названия нашей темы можно соул и фанк убрать, как не самостоятельные стили. Хорошо у нас тут. Хоть к кино пристегнули, ну не к дрочилке же. А то заделают ещё темку: Какой стиль лучше влияет на минет и музыке к порно... Вот тогда тут будет не в прорез знатоков. Попробую с плёнок переписать на МР3 ... времени нет совсем, но уж очень хочеться дать послушать. У меня и классики много, вот только опять вопрос времени.
Sorques
QUOTE (Семёныч @ 12.10.2007 - время: 21:48)
Огульно можно всё к джаз року пристегнуть.
Джаз-рок действтельно достаточно широкое понятие, наверное это и хорошо, что можно не замыкаться в каких то рамкам.
Sorques
Семеныч, вы Оппосум послушали?
Семёныч
Про Опоссумов. Я прям влоб, без обид только. Недоучки взявшиеся играть холодный джаз, что самое страшное даже джаз-рок. Недостаток техники скрывают искажениями и грубыми понтами. Недостатки знания гармонии скрывают ералашем в звучании, теже понты вид сбоку. По первой вещи примерно так должно звучать. http://www.youtube.com/watch?v=7Df_7IaKmfI...related&search= По второй. Вот эталон такой музыки. http://www.youtube.com/watch?v=JcjkA5ZAWQo...related&search= По третьей. Примерно так. vhttp://www.youtube.com/watch?v=cqwmDNPegnM&mode=related&search= Тут всё, что они пытались изобразить, толлько, в хорошем исполнении. Вся эта музыка расчитана на слушателя выросшего из тесных штанишек эстрады, но до джаза и джаз-рока ещё недоросшего. Ну если быть совершенно откровенным. Джаз после майнстрима, скажем боп, про кул и далее я уже не говорю , понимают только те, кто его и играет. Музыка для сугубо внутреннего потребления. Ну а ритм джаз-рока понятен всем, вот только истинный смысл от непосвящённых глубоко скрыт. Опоссумы, вероятно полезны тем, что заставляют слушателя продвигаться дальше, расти над собой. Не сердитесь, что я дал такие ярчайшие примеры в противовес, тут просто сразу слышно разницу. Ну и не обижайтесь на моё мнение- это только моё мнение))))) Про остальных напишу позже, через дней несколько. Непростое это дело писать рецензии... Мне бы в журнал какой написать, мне там сразу бы бошку отвернули.
Про Опоссумов. Я прям влоб, без обид только. Недоучки взявшиеся играть холодный джаз, что самое страшное даже джаз-рок. Недостаток техники скрывают искажениями и грубыми понтами. Недостатки знания гармонии скрывают ералашем в звучании,
Ну наверное вы правы, я же не слушаю как музыкант...а как человек который в музыке подобного рода, любит скорее построение композиций, другими словами идеи часто бывают хорошие, но сыграть качественно не всегда позволяет уровень подготовки музыкантов....чуть позже выложу венгров SYRIUS Мне нравятся ваши искренние рецензии.
Здорово, но несколько сладковатое, вернее отточенное звучание, слишком мелодично и одна мелодия плавно переходит в другую, она ожидаема... В Рок - джазе все несколько иначе, там все же существует переход от одного стиля к другому и когда он произойдет слушатель не знает, в этом для меня и фишка подобной музыки.
Семёныч
Я если честно сам Жору Бенсона недолюбливаю. Не может он нормально гармонию обыграть, всё на пятизвучие вывалиаеться. Я просто, как пример дал. Вещь написана в 60-ом. считалась прогрессивной и в плане ритмики 5/4 и в гармонии. Оппосумы берут именно такие гармонии и ритм хоть и проще, но чуть ломанный. Бенсон конечно неоправданно затянул, в середине уже зевать хочеться, но простительно, концерт. На концерте такие затягивания и длинные соло хорошо слушаються, а вот дома конечно устаёшь, особенно от Бенсона. Повторения. Но я и дал эту тем специально, показать, как долго может держать профи сложный ритм и не превратить в ералаш и понты практически десять минут непрерывной игры. А запись сделана давно, на концертах слабые музыканты обязательно закиксовали бы в конце. Пример проффесионализма просто. А есть ещё модальный джаз, вот там меняется всё часто и резко, но для меня это сложная музыка. Слушать конечно надо, но специально для души... Я такое не стану. Не слушать, не играть.
Sorques
QUOTE (Семёныч @ 16.10.2007 - время: 22:29)
А есть ещё модальный джаз, вот там меняется всё часто и резко, но для меня это сложная музыка.
Ссулочку при случае, дайте...не очень хорошо предстовляю, себе что такое модальный джаз...может и слышал, но не знал что он модальный
Семёныч
Модальный джаз пришёл, как и почти всё остальное, из классики. Были такие динозавры модальной композиции как: Шёнберг, Хиндемит... Короче там не гармония правит музыкой а лад . Но то, что кажеться абстракцией в первый момент, при внимательном прослушивании оказываеться музыкой заключённой в строгие рамки определённого лада, модуса, там очень большие строгости и атональность, кстати атональная музыка имеет место быть и в джазе, замечу, довольно обширное течение. Так вот атоналностью там не пахнет, там очень строгие рамки. Ну а в модальной музыке все немного себя пробовали. Трудно конечно перегнать с кассеты... http://www.youtube.com/watch?v=2pXWKwUYGKg...related&search= К сожалению ничего лучшего не нашёл. Вот в серединке Трейн играет модальную музыку, хотя в целом остальные придерживаються гармонии, но модусы в партии сакса уже явно слышны. Можно набрать в рамблере модальная музыка например... вот только там от обилия информации скиснут мозги, а понять ничего нельзя. Музыку можно слушать, а читать бестолку. Обратите внимание, то что делал Колтрейн в 60-ом. Сейчас очень пытаються повторить наши Бутман и иже.
Семёныч
Между прочим тоже, Джаз-рок. Забавный мальчишка. Хорошо подаёт. http://www.youtube.com/watch?v=meR5nk8WaLE...related&search= Играет хорошо, но ищет себя в новом. Может тоже стиль такой будет. Уже есть одиночки играющие джаз: Макферен, Стенли Джордан, вот третий уже. Надо называть стиль господа... Надо!
Sorques
QUOTE (Семёныч @ 21.10.2007 - время: 19:04)
Между прочим тоже, Джаз-рок. Забавный мальчишка. Хорошо подаёт. http://www.youtube.com/watch?v=meR5nk8WaLE...related&search= Играет хорошо, но ищет себя в новом. Может тоже стиль такой будет. Уже есть одиночки играющие джаз: Макферен, Стенли Джордан, вот третий уже. Надо называть стиль господа... Надо!
Не такой он и забавный, а очень даже молодец, играет отлично...
Семёныч
Молодец. Я не возражал. Играет относительно... чуть выше средненького. Вот как подаёт то что играет!!!
Sorques
Семеныч EGG не скачивали? Любопытно ваше мнение...
Семёныч
Слушал... Слушал. Мнение далеко не однозначно. Команда пытаеться взять обилием ритмических фигур, гармонических периодов, сопоставлением форм. Иногда это удаёться , иногда нет. Вот в первой вещи "Визит в госпиталь Ньюпорт" последняя часть совершенно лишняя, она притянута за уши, я понимаю платят на студии оптом, пришлось вставить лишний кусок, деньги уплачены. Вторая вещь напомнила Вебэра, ржавчина там совершенно лишняя, это надо играть клавишами уж если выбрали такой мягкий саунд. Ну третья ... просто баловались... думали удивить критиков и лохов. Да! в первых вещах голос очень напомнил Байрона, даже немогу сказать чем... Фактурой. Вот последние три вещи порадовали, некоторая целостность, приятные соло на клавишах, понтов много, но уже есть и полноценные соло. Что понравилось. В четвёртой вещи сложный ритм, несколько народный Болгарский, ну это для знатоков... Опять правда сопоставление кусков, но снова выписанные на лист понты, чисто для не посвящённого слушателя, может лохам и покажеться, что совместные ударения представляют сложность в исполнении. Ошибка. Всё это выписано на лист и играеться элементарно. Много воды, слишком много сил затратили на сочинение кусков, а на полноценный диск силёнок не хватило. Очень раздражает гитара, она совершенно выпадает из общего контекста. Слабая техника барабанщика даёт неоправданные пустоты в звучании. Конечно нам слышавшим полифоническое соединение ритмических фигур с разными темами в голосах и общей канвой и объединением звучания в полиметрических сильных долях у Скофилда... Да ещё не будем забывать КТО играл. Это уже утончённо извращённый полиритм с бешенным напором Чемберса.... Конечно. Сейчас подобные поиски кажуться детским наивом. Всё начиналось именно там. Они искали гармонию, периоды, как гармонические, так и ритмические. Работали ребята. Молодцы! Как говорил классик, без них было бы ещё хуже.
Sorques
QUOTE (Семёныч @ 24.10.2007 - время: 18:06)
Слушал... Слушал. Мнение далеко не однозначно. Команда пытаеться взять обилием ритмических фигур, гармонических периодов, сопоставлением форм. Иногда это удаёться , иногда нет.
Вы наверное все правильно в рецензии указали, но это все же 71 год, поиск и эмоции опережали качество...Если быть до конца откровенным, то в рок музыке к качеству игры, очень часто было и есть, достаточно поверхностное отнашение у многих музыкантов, в отличие от джаза или классики...Но в роке на мой взгляд больше возможностей для экспериментов, а в джазе такие эксперименты, если будет плохо сыграны, будут выглядеть плохо, а в роке очень даже ничего, многим понравится...таким как я например.
Семёныч
А я и назвал их молодцами. В конце я написал примерно тоже, что и вы... А рецензия, она писалась сегодня. Если бы я писал в те времена. Страшно даже подумать, что со мной сделала бы комсомольская организация.
Sorques
QUOTE (Семёныч @ 24.10.2007 - время: 21:03)
А я и назвал их молодцами. В конце я написал примерно тоже, что и вы... А рецензия, она писалась сегодня. Если бы я писал в те времена. Страшно даже подумать, что со мной сделала бы комсомольская организация.
А вы знаете мне кажется, что сейчас уровень музыкантов, не повысился, а просто аппаратура стала лучше, возможностей икрасить звучание и на сцене и в студии, таких эксперементатаров как 60-70, сейчас мало... Lucifer Was скачайте он на Прогрессиве...Мне каженся они не плохо играют, в плане техники... ссылка Там еще и Дэвид Кросс есть, ну там мастера такие с ним...Фрипп, Уэттон,Хэмелл, Манзанера...
Это сообщение отредактировал sorques - 24-10-2007 - 22:19
Семёныч
Я вообщето их слышал... Перепишу конечно, послушаю внимательно, во только вечером... тамоколо ста метров у меня часа два качаться будет. Утром буду свободен минут за двадцать качну. Тут мне кажеться надо по Босса -нове открыть темку. Больно обширная тема, а ссылок я ютубе завались. Так порще чем переписывать. Тыц и играет уже, а её мы как-то вскользь пробежали, а надо бы всю обкашлять.
Sorques
QUOTE (Семёныч @ 24.10.2007 - время: 22:26)
Тут мне кажеться надо по Босса -нове открыть темку.
А что такое Босса? Вообще открывайте...
Семёныч
Не поленился кстати, съездил к знакомой, она в Бразилии живёт , вот заглянула в Москву. Если честно, то именно узнать, что такое Босаа.(Страшненькая она больно). Словари дают совершенно определённые ответы. Bossa- холм, бугор, пригорок. Я сорок лет в простоте душевной думал , что это слово означает стиль... Вот вопросик мне подкинули... А тётка сказала, что на наш язык , данное слово можно перевести примерно, как Фишка, фенька , примочка с местного слэнга. Т.е Новая -Фенька. Вот такс...
Семёныч
Люциферов послушал... Даже незнаю, что и сказать... Прибалдел малость. Серьёзная музыка, тут мне лучше не лезть с советами но ... как тот старый еврей. Совершенно непонял, зачем такая преамбула, выпадает она и общего звучания. Её бы в конец, как завершение и подкотовка слушателя к совершенно новому звучанию следующего диска. Ну там на записи частенько такое твориться, я может просто и не знаю. Наверное так надо было. И как всегда... Барабаны бы... погуще. А так. Офигительно.
Разбой
QUOTE (Семёныч @ 30.10.2007 - время: 15:31)
Совершенно непонял, зачем такая преамбула, выпадает она и общего звучания. Её бы в конец, как завершение и подкотовка слушателя к совершенно новому звучанию следующего диска.
согласен Семёныч! но перед шикарнейшим треком Come Drug Me Babe что-то по любому надо было вставить..только наверное не так уж классично... лично мне показалось что надо было бы без смычковых обойтись..а вот флейта вкусно слышится, прелесть..после нее этот трек как бальзам нАдушу.. а вот концовочка не понравилась...трек Sleeping House выпадает
и с барабанами ты прав... или так надо было, или они в пульте затерялись)
ps: ганяю уже в пятый раз один и тот же трек When the Crossword's Done бэк-вокал женский просто прелесть!
Sorques
Согласен с Семёнычем и Олегом, но думаю, так как люди давно вне шоу бизнеса, им кто то "посоветовал" это сделать... Как нибуть залью их ранние альбомы(71-72) они попроще, но весьма интересные в том же ключе...
Семёныч
QUOTE (Разбой @ 30.10.2007 - время: 23:19)
ps: ганяю уже в пятый раз один и тот же трек When the Crossword's Done бэк-вокал женский просто прелесть!
Блиииин!!!!! Слов нет, одни сопли. А то всё пишут, пишут. Рокабили, Немцы какие-то. )))))))
Sorques
QUOTE (Семёныч @ 31.10.2007 - время: 02:42)
Блиииин!!!!! Слов нет, одни сопли. А то всё пишут, пишут. Рокабили, Немцы какие-то. )))))))
Не совсем понял, вы о чем? Причем тут рокабили?
Семёныч
Чтой то мы совсем не вспоминаем этих ребят... А только посмотреть, кто играет... Сразу ясно становиться, что не просто так. Тут можно спорить по поводу данной темы, но там полно других. http://www.youtube.com/watch?v=ujcYw2QTPzM Вот уж неоспоримый джаз-рок. Многое конечно спорно... Но как говорилось выше, слишком уж это давно было.
Sorques
QUOTE (Семёныч @ 09.11.2007 - время: 22:34)
Чтой то мы совсем не вспоминаем этих ребят... А только посмотреть, кто играет... Сразу ясно становиться, что не просто так. Тут можно спорить по поводу данной темы, но там полно других. http://www.youtube.com/watch?v=ujcYw2QTPzM Вот уж неоспоримый джаз-рок. Многое конечно спорно... Но как говорилось выше, слишком уж это давно было.
Да почему спорно...Махавишн мне раньше нравился, но он со временем стал несколько прифанкованым и достаточно много этники, немного однообразен и без понтов но объективно отличная джазроковая команда.
Семёныч
Мне кажеться, что музыканты прошедшие через Махавишну стали значительно стабильнее. Может просто стабильных в Махавишну тянуло. И все же мало команд могли похвастаться такими музыкантами и на протяжении такого длительного времени хотя... Хэнкок, Кобхэм... Была такая тусовка вокруг нескольких сильных музыкантов. Но Махавишны сделали великое дело, как мне кажеться. Но во всяком случае они не угробили музыку, хотя создавалось впечатление, что ещё самую малость и будет полная ахинея... Слишком хорошо образованы и вкус у них отменный. Особенно сейчас это заметно. Практически все составы, которые играли там играют сейчас хоть и самостоятельно, но довольно стабильно. Вот Понти я стал плохо понимать. То-ли в попсу ударился? То-ли я не дорос до его сегодняшней музыки... Локвуд на мой взгляд интересней. А что Вы скажете?
Sorques
Кобхема могу слушать, он мне из всех музыкантов, прошедших эту группу, а можно сказать более пафосно школу, наиболее близок. Ян Хаммер не мое совсем, хотя его сольник 79 года Black Sheep мне понравился вообщем... Очень не нравятся проекты, МакЛафлина с Эл ди Меолой и Рако де Лючиа.
Самые интересные альбомы первые два(у MAHAVISHNU ORCHESTRA) вернее первый(72) и третий(73), второй концертный....
Сольники самого МакЛафлина, так же ранние конец 60-х начала 70-х, но это субективно вы же знаете я люблю, что бы немного коряво было, отполированная музыка не для меня. 90-е года его слушать вообще не могу, не потаму что плохо, а просто не мое... Незнаю почему, вроде ничего общего в музыке нет, но последние его альбомы, у меня прочно с немцами CAN ассоциируются...
Голланцев к музыкантам второго сорта причесляете...Ну в принцепе я вас понял и согласен, что хороших музыкантов, трудно определить на какое то место...
Robert Wyatt песня Alifib 75 год. Где то с середины когда появляется вокал, начитается очень грустное пение ... 
с ней по метро можно ходить, что то она мне напоминает...у шарманщиков раньше нечто подобное было.... 
