| QUOTE (moishe @ 03.04.2009 - время: 14:57) |
| Музыка только тогда может считаться музыкой, когда мотив можно легко проиграть без инструмента в голове или на губах. Всё остальное - это "лабание" на инструменте. У Soft Machine достаточно вполне мелодичных композиций, равно как есть и очень своеобразные изыски ... :) |
А почему мне это как бы доказывают?
Но есть мелодии которые не всем возможно проиграть в голове, но от этого они не являются музыкой?
Орнетт Коулман или Сесил Тайлор фри джазом, это что набор звуков?
Довольно старинная тема. Round About Midnight Телуниусса Монка. Тема хрестоматийная и уже в училище каждый студент с курса первого её знает, тема очень легка и проста для слабо подготовленного исполнителя... Попробуйте её напеть, или проиграть довольно несложные, по нашему времени, соло Девиса на губах)))) Не вышло? А там всё очень просто.
Уважаемый Sorgues. Cпоры с Вами закончились года два назад. Наши споры невозможны, а в обмене мнениями, я несколько перемудрил сам себя, за что прошу не обижаться)))
Прекраснейшая легчайшая музыка. Попробуйте напеть её с первого (десятого раза)... Между прочим Алиса одна из популярнейших Латинских певиц, как эстрадного, так и джазового плана. Это плохая музыка?
Классика в белом))) Жалко без Гембайла... Это знаменитейшие темы довольно накрученные, но не особо. Так это имеет право называться музыкой? ))))
), но в голове проиграть можно. 
Это сообщение отредактировал Sorques - 03-04-2009 - 21:07
Семёныч, касательно соло, - этот элемент в отрыве от полной композиции я не слушаю вообще. Только середина всей композиции, если там улавливается мелодия, то это музыка, если нет, то кокофония ... :)
| QUOTE (Семёныч @ 04.04.2009 - время: 13:19) |
| Соло, или импровизация является основой джаза и джаз-рока. Оставить только понятные темы и всё???? Тогда теряется весь смысл данной музыки. У Паркера соло, кстати, иногда были очень и очень навороченные, но без них боп просто бы не существовал. |
Утром уставший был, не дописал.
Не спорю, но до тех пор, пока импровизация не становится самоцелью: если каждый в группе начинает очень мощно импровизировать, то мелодия, увы, исчезает, несмотря на самый высокий класс каждого музыканта.
| QUOTE (moishe @ 04.04.2009 - время: 16:44) |
| пока импровизация не становится самоцелью: если каждый в группе начинает очень мощно импровизировать, то мелодия, увы, исчезает, несмотря на самый высокий класс каждого музыканта. |
Поэтому музыка и делиться стили, есть и любители импровизаций, а есть выраженной мелодии.
| QUOTE (Sorques @ 04.04.2009 - время: 16:53) |
| Поэтому музыка и делиться стили, есть и любители импровизаций, а есть выраженной мелодии. |
Если брать импровизацию за самоцель, то группа не нужна вовсе: допустим, наравиться звук саксофона, - включил отдельно, т.к. что там кто-то подыгрывает, что не подыгрывает, - без разницы, нравиться бас, - то же самое.
Ты же включал Колмана. Правда, в начале там всё просто, - рисунок композиции дан в первых нотах. А вот если то же самое, например, с 2 : 45 послушать, то мелодия не так очевидна, но её прекрасно слышно и она спокойно проигрывается, просто на разных инструментах ...
Это сообщение отредактировал moishe - 04-04-2009 - 17:12
| QUOTE (moishe @ 04.04.2009 - время: 17:10) |
| Если брать импровизацию за самоцель, то группа не нужна вовсе: допустим, наравиться звук саксофона, - включил отдельно, т.к. что там кто-то подыгрывает, что не подыгрывает, - без разницы, нравиться бас, - то же самое. |
Как самоцель, это действительно не интересно, только разве исполнителю и его друзьям, но это несколько утрированная ситуация, крайняя модель...
Импровизация хороша,как некий орнамент вокруг музыкального произведения. Некоторые жанры без нее невозможны, так как музыка становится сухой.
| QUOTE (Семёныч @ 04.04.2009 - время: 19:49) |
| Нет господа. Весь джаз основан на импровизации. Музыкантов в беркли скул так и набирают. Дают тему, но слушают только импровизацию по теме. Вы знаете учебное заведение круче Беркли? Я о таком не слыхал. ну... В джаз- роке можно больше внимания уделить туттийным местам, сбивкам, общим парадидлам, можно тему обсосать... Но!!! Импровизация там одна из главных составляющих. Попробуйте назвать хоть одного музыканта в джаз роке не играющего импрвизы... Таких просто нет, да и быть не может. Всё основанно на импровизе, даже один музыкант не может два раза подряд играть совершенно одинакого... Да что я тут говорю, сами слушайте. |
И правильно делают, ибо музыкант, если он конечно музыкант, то должен уметь сыграть всё, что угодно. Да, это сакраментальная фраза: "Да, так и я смогу, а ты вот "Мурку" сможешь?" ... :)
Импровизация хороша для одного инструмента, здесь можно восхищаться, оценивать качество, тонкость игры и эстетствовать, хоть до посинения ... Но если играет группа, то мелодия должна сохраняться, ане исчезать в пооке импровизаций ... :)
Инересное изложение Элингтона)))
В джаз просто рука не поднялась... Какие люди!!! Вообще дуэт гитара-клавиши очень редок, а тут!!!!
Очень интересные музыканты в гитарном джаз-роке.
Интересный состав. Корея и Ди Мейола, ну остальных думаю и так слышно.)))
), но вещица приятная.| QUOTE (Sorques @ 27.04.2009 - время: 20:21) |
| Семеныч ты кстати не слышал, такую старенькую шведскую команду, с незатейливым названием Made in Sweden вроде ничего...Группа кстати известная, даже в СССР у меня была запись. Стилистика...и джазрок и прог... |
Более чем известна!!! Там же играл один из сильнейших гитаристов Юка Толонен... Мы вообще не знали названия этой команды. Обычно говорили. Мол запись Похоёлы... Чаще несколько иначе))) Барабанщика очень уважали. но не знали, как его зовут. Это собственно уже и не Шведская комада. Космополиты. Там и Коля Громин засветился и гитарист один наш Пулюс, да и много народу с ними играло. Чекасин с ними играл... Это уже международная музыка.
Я там ниже выложил... Можно сказать на два вопроса ответил)))
Это сообщение отредактировал Семёныч - 28-04-2009 - 13:35
Для тех лет ... Очень прилично.
наверное все же прог...
Это сообщение отредактировал Sorques - 06-05-2009 - 15:22
Должен был Вутен играть. Хорошо его Японец заменил. Сакураи. Запомним.
Не возможно представить себе Джаз и Джаз-Рок без этого человека. Практически самый "играющий" музыкант. По количеству записей и выступлений с различными составми и отдельными исполнителями не может сравниться никто! Рон Картер!!!
Это сообщение отредактировал Семёныч - 06-06-2009 - 18:19
Скофилд с Лованой. Очень интересный джаз-рок.
Интересный концерт организованый фирмой "Ибанез". На этом концерте Тиммонс явно переиграл Гилберта. Надо признаться, что Тиммонс, Гилберт, Гован, Петруччи, Котцзен уже играют в джаз- роке... Точного названия я дать не могу, но Саймон Филипс уже создаёт полную джаз-роковую подкладку. Частенько можно слышать исполнения в прифанкованых вариантах... Но их Рок потихонечку перешёл уж лет десять тому... в джаз-рок. Собственно я об этом и подводил платформу на исполнителях)))
Сильнейший состав. Очень серьёзный джаз-рок. Не понял, что там делает Сантана, но хорошо, что не мешает)))
Кондовейший джаз-рок. Обратите внимание на соло и попробуйте росчитать размер.
Весьма приличная баллада в джаз- роке... Но уж очень много испанских ладов на гитаре. Уважаемый Sorques, каким стилем можно назвать данное произведение?
| QUOTE (Семёныч @ 16.09.2009 - время: 00:43) |
| Весьма приличная баллада в джаз- роке... Но уж очень много испанских ладов на гитаре. Уважаемый Sorques, каким стилем можно назвать данное произведение? |
Отвечу честно...меня музыка не зацепила, слишком все гладко, красиво и напоминает саундтрек из мелодрамы. Гитарист неплохо играет.
У меня возникли ассоциации скорее с нью-эйджем, чем с джазроком.
Прости, но мне так показалось.
| QUOTE (Семёныч @ 16.09.2009 - время: 01:42) |
| Вот и подкупает гладкость... Запись то концертная! Вроде по ударным и по басу баллада джаз-роковоя. Но соло уж очень ... Да ещё гармошка совсем запопсила. Вероятно и правда нью-эйдж, не буду спорить. Ты в вопросах стилистики разбираешься лучше. |
Нью Эйдж это конечно слишком грубо.
Но гладкость и красивость. действительно напоминает этот стиль. Да чего там не быть гладко, гитарист хороший, все остальное к нему в придачу, для красивого фона, играют осторожно без импровизации, губная гармошка, конечно выпадает из контекста, но думаю это как бы их изюминка. Мы конечно избаловались, нам подавай шедевральные импровизации и джемы, поэтому я чистую, гладкую музыку, как бы все покритиковать хочу.
Нам бы позаковырестее и , чтобы с ошибками и киксами, да звук хреновенький, но музыканты только известные на весь мир!
| QUOTE (Семёныч @ 16.09.2009 - время: 22:46) |
| Нам бы позаковырестее и , чтобы с ошибками и киксами, да звук хреновенький, но музыканты только известные на весь мир! |
Точно.Ты к Colosseum, как относишься?
Свежая запись...
А это первый состав 1969 года, вот это тот джазрок, который плавно переходит в прог, запись плохая, но драйв от этой у меня вещи есть...ролик не до конца, так как вещь очень длинная.
Это сообщение отредактировал Sorques - 17-09-2009 - 01:25