Но в Вашем примере нет авангардизма… Там собственно вообще ничего кроме остинатного ритм бокса и нет. Это называется примитивизм, на бурдонной основе мотивчик с двумя готическими нотами. А у Цезарии настоящая музыка сыгранная живыми музыкантами, да ещё как сыграна! Сама тема просто великолепна, Ваше сравнение абсолютно некорректно.
"Примитивизм" и "минимализм" - суть дело вкуса )
Нравится - разведчик, не нравится - шпион
Знаете, если человек пишет и исполняет музыку один, исключительно своими силами - то странно сравнивать это с коллективом музыкантов и "живым звуком"
ПС. Мойша! Не хочешь объяснять? Не пыли!
А зачем что-то объяснять, если уже понятна психологическая установка типа "Я в контрах !!!" ...
Пытаться что-то объяснить на пальцах в данном случае - это совершенно бесперспективное дело, так что ты зря себя утруждаешь ... 
Проще стильно подыграть ... :)))
ПиСя: Эта тема уже крутилась ... :)))
Нравится - разведчик, не нравится - шпион
Знаете, если человек пишет и исполняет музыку один, исключительно своими силами - то странно сравнивать это с коллективом музыкантов и "живым звуком"
В Вашем примере человек не участвует в написании музыки. Вернее участует конечно, но в данном случае это не композитор и даже не музыкант. Всё это пишет компьютер. Там инструментов не нужно. Просто правильно программу запустить. Это технари делают. В случае с Эворой совсем иное. Там очень многое зависит от музыкантов. Собственно, как музыка "Битлз" являлась совместным творчеством. Живой звук сильно отличается от сэмпла. Там уже приходиться мыслить, как музыканту. Один человек может писать и при помощи компа, используя множество семплов, что сейчас довольно часто встречается, но всё же это делает композитор на инструменте. На выходе получается музыка. На концертах запрещено вобщем то под фанеру… Да и сами Вы прекрасно понимаете, что концерт с хорошими музыкантами всегда лучше.
(King Candy @ 29-05-2018 - 04:12)
Нравится - разведчик, не нравится - шпион
Знаете, если человек пишет и исполняет музыку один, исключительно своими силами - то странно сравнивать это с коллективом музыкантов и "живым звуком"
В Вашем примере человек не участвует в написании музыки. Вернее участует конечно, но в данном случае это не композитор и даже не музыкант. Всё это пишет компьютер. Там инструментов не нужно. Просто правильно программу запустить. Это технари делают. В случае с Эворой совсем иное
Как будто программа на компьютере сама за вас музыку напишет.........
Это просто ИНСТРУМЕНТ - как для вас гитара (или на чем вы играете, я не в курсе) - так здесь для вас просто монтажная студия - что вы напридумываете, что запишете на нее - то и получите
На концертах запрещено вобщем то под фанеру… Да и сами Вы прекрасно понимаете, что концерт с хорошими музыкантами всегда лучше. Я как любитель электроники отчасти с вами согласен - но сам жанр как-то не очень предполагает живое выступление...
Обычно электронщики - это одиночки. И на концертах они максимум что могут изобразить - это подыграть своей же почти готовой мелодии, сыграв 1 живую партию например на клавишных
А так-то да - я люблю живое выступление, с удовольствием слушаю, я и сам музыкант в прошлом ))) (музыкальную школу окончил, фортепиано - сольфеджио - хор, правда не работал по музыкальной части), из семьи музыкантов (дед и мать, дед певец - бас с оперным голосом, мать - пианистка)
Это сообщение отредактировал King Candy - 29-05-2018 - 14:16
В Вашем примере человек не участвует в написании музыки. Вернее участует конечно, но в данном случае это не композитор и даже не музыкант. Всё это пишет компьютер. Там инструментов не нужно.
Ни совсем так, даже совсем не так. Ни одна программа не напишет тебюе музыки и уж тем более не сыграет ... :)))
Только почему-то некоторые маньяки до сих пор фигачат на модульных аналоговых синтезаторах, всё ищут "правильный звук", неделями просиживают над одной партией.........
Это сообщение отредактировал King Candy - 30-05-2018 - 02:50
Ещё как напишет. Главное хороший яйцеголовый програмист. В твоём случае человек хорошо знаком, как с музыкой, так и с инструментоведением. Вокал хоть как то спеть надо, чем лучше, нем меньше работы), А барабанщика заменяют уже готовые сэмлы. Тут главное библы подкачивать новые. На одном адиктив драмсе тут не работают. Руками набивают только уже опытные, да и по себе знаю. Если набивать руками, то лучше всех набьёт именно хороший драмер и чем он лучше, тем лучше будет партия, но на концерте такое не прохиляет. Нужны живые и хорошо играющие люди, вот тогда и музыка будет. Вобщем я не против студийных вариантов, да и лихо получается, у того же Хоу, или у Хендерсона. Нормальная музыка. Но в латине такое никак не хиляет. Там хоть под гитару мурлыкай, но драйв дай, или полное верзо будет на выходе. Надеюсь ты Мойша со мной согласен? Экономика, Семёныч, экономика !!! Большинству клубов, которые собирают по 400 - 500 человек, а таковых подавляющее большинство, DJ обойдётся минимум в 2 раза дешевле, чем любая живая банда, причём с одним и тем же результатом, - главное это понимание того, что играть в том или ином случае ... )
ПиСя: И самое главное, - это конечно понимание того, что ты делаешь и зачем ... )
Это сообщение отредактировал moishe - 30-05-2018 - 20:49
Только почему-то некоторые маньяки до сих пор фигачат на модульных аналоговых синтезаторах, всё ищут "правильный звук", неделями просиживают над одной партией.........
А я знаю многих уважаемых взрослых людей, которые всё своё свободное время тратят на игру в танки. Я не против и вообще в конституции написано, что каждый человек вне работы может действовать ( бездействовать), как угодно, если его действия не попадают под статью действующего законодательства страны.
Музыка только тут совсем в стороне.
Экономика, Семёныч, экономика !!! Большинству клубов, которые собирают по 400 - 500 человек, а таковых подавляющее большинство, DJ обойдётся минимум в 2 раза дешевле, чем любая живая банда, причём с одним и тем же результатом, - главное это понимание того, что играть в том или ином случае ... )
ПиСя: И самое главное, - это конечно понимание того, что ты делаешь и зачем ... )
Если люди отдыхают таким образом, я совершенно не против. Это не моя вина, это их беда…
Мне на такую "Мертвечину" ходить абсолютно не интересно. Но опять же повторюсь. Я не осуждаю никого за подобные увлечения.
Ты уже в философию ударился. Что есть истина?
(moishe @ 30-05-2018 - 20:46)
Экономика, Семёныч, экономика !!! Большинству клубов, которые собирают по 400 - 500 человек, а таковых подавляющее большинство, DJ обойдётся минимум в 2 раза дешевле, чем любая живая банда, причём с одним и тем же результатом, - главное это понимание того, что играть в том или ином случае ... )
ПиСя: И самое главное, - это конечно понимание того, что ты делаешь и зачем ... )
Если люди отдыхают таким образом, я совершенно не против. Это не моя вина, это их беда…
Мне на такую "Мертвечину" ходить абсолютно не интересно. Но опять же повторюсь. Я не осуждаю никого за подобные увлечения
Между диджеем и музыкантом - электронщиком разница огромная
Один крутит чужую музыку (как правило, это вообще не музыкант и играть толком не умеет, без образования и т.д.) - другой ее пишет и исполняет
Странно что ты, moishe, вообще их ставишь на одну доску
Вроде уже давно поёт, а я не слышал…
Потряс…
Пыталась найти инфу про певицу Monica Ramos, но ничего не нашла к сожалению.
Ищите по словам "Monica da Costa Ramos"
Я посмотрел - она арфистка из Чили, современная (эта песенка вроде 2008 год)... Нью эйдж музыку играет в основном. Сейчас вроде в Бразилии обитает
Альбомов дофига ее диски - правда не все ее, где-то она продьюсер, где-то редактор и т.п... Есть там где она primary artist - то есть исполнитель
Это сообщение отредактировал King Candy - 01-06-2018 - 08:47
Ещё одна боса от Моники Рамос
Музыка написана самим Жобимом для Лучаны Мелло. На мой слух приятная песня.
Если люди отдыхают таким образом, я совершенно не против. Это не моя вина, это их беда…
Только им об этом не говори ... :))) Не поймут ... :)))
Мне на такую "Мертвечину" ходить абсолютно не интересно. Но опять же повторюсь. Я не осуждаю никого за подобные увлечения.
Ну, не всё же время "мертвечина", клубы вообще, те у кого есть такая техническая возможность, устраивают и живые концерты, как правило с 21-00 до 1-00, соответственно и тематически особенно по праздникам. Содержать же не в прайм-тайм живую банду, повторюсь, экономически невыгодно ... :)
Ты уже в философию ударился. Что есть истина?
Истина в том, что музыкант, с одной стороны, работает для увеселения публики и поддержания общего настроения мероприятия, а с другой стороны, для увеличения прибыли организатора этого самого мероприятия или заведения, куда он приглашён ... :)))
Между диджеем и музыкантом - электронщиком разница огромная
Один крутит чужую музыку (как правило, это вообще не музыкант и играть толком не умеет, без образования и т.д.) - другой ее пишет и исполняет
Странно что ты, moishe, вообще их ставишь на одну доску
Твоими устами прям таки и звучит посыл Юлии Гомосенко о творческом порыве ради самого этого творческого порыва ...
Во-первых, следует изначально понимать для чего ты вообще занимаешься электронной или какой - либо другой музыкой, кто твоя целевая аудитория, ведь если твоя целевая аудитория предполагает исключительно тебя самого, то сиди в одно и радуйся своим шедеврам;
Во-вторых, для того, чтобы начать писать хоть что-нибудь мало мальски приемлемое для своей целевой аудитории, нужно эту аудиторию знать, а для этого нужен как раз длительный опыт работы с ней и в основном, как ни странно, заключающейся в игре чужой музыки, а именно той, к которой привыкла та или иная аудитория, той, которая вызывает у данной аудитории положительные эмоции;
В-третьих, в подавляющем большинстве случаев успех на электронной сцене имеют проекты, где кто-то сочиняет музыку, а кто-то её играет. Успешное совмещение двух ипостасей в едином лице - это редчайшее явление и, как правило, это просто бренд, а черновой работой занимаются в тени. Это исходит из того, что достаточно сложно совмещать гастрольную деятельность, сопряжённую как раз с познанием вкусов, восприятием настроения, реакции на ту или иную тему, и напряжённой работой по созданию нового актуального произведения;
Наконец, композитор не может охватить всё обилие вкусов разом в своём творчестве, а для публики однообразие - это всегда скука, поэтому грамотный диджей всегда знает что, когда и чем разбавлять и, что самое главное, всегда помнит об уместности той или иной темы ... :)))
В-третьих, в подавляющем большинстве случаев успех на электронной сцене имеют проекты, где кто-то сочиняет музыку, а кто-то её играет. Успешное совмещение двух ипостасей в едином лице - это редчайшее явление и, как правило, это просто бренд, а черновой работой занимаются в тени. Это исходит из того, что достаточно сложно совмещать гастрольную деятельность, сопряжённую как раз с познанием вкусов, восприятием настроения, реакции на ту или иную тему, и напряжённой работой по созданию нового актуального произведения;
Наконец, композитор не может охватить всё обилие вкусов разом в своём творчестве, а для публики однообразие - это всегда скука, поэтому грамотный диджей всегда знает что, когда и чем разбавлять и, что самое главное, всегда помнит об уместности той или иной темы ... :)))
ну да - авторский проект - это всегда в какой-то мере однообразие
Один человек неспособен объять необъятное... Но опять же - каким образом у тебя тут появляется некий "диджей", который взбодрит толпу ?
Бах, Бетховен и Чайковский тоже однообразны - но на концерты, где играют произведения этих композиторов ведь не зовут диджеев, чтобы поставить докучи пару песенок "Ногу Свело" или "The Beatles"............
ну да - авторский проект - это всегда в какой-то мере однообразие
Один человек неспособен объять необъятное... Но опять же - каким образом у тебя тут появляется некий "диджей", который взбодрит толпу ?
Бах, Бетховен и Чайковский тоже однообразны - но на концерты, где играют произведения этих композиторов ведь не зовут диджеев, чтобы поставить докучи пару песенок "Ногу Свело" или "The Beatles"............
Ну, вообще-то ты пытаешься сравнить несравнимое: для Баха, Чайковского, Бетховена и пр. диджеем был соответственно дирижёр и оркестровая яма в соответствии с уровнем тогдашней технологии, и задайся так на досуге вопросом сколько таких "Бахов" так и канули в лету, не успев оставить никакого следа ... :)
Заметь также, что в современном мире время сжато и пространство сжато, а потому электронщики - сочинители для успеха стараются выбирать какую - либо подходящую нишу, а уж диджеи потом из разных тем создают музыкальную композиционную архитектуру для того или иного заведения или мероприятия ... :)))
Alan Brian Curtis - She's the Bossa Me
Я буду слушать то ,что мне нравится!
Просто включите то, что вам нравится и наслаждайтесь той или иной композицией!
Заметь также, что в современном мире время сжато и пространство сжато, а потому электронщики - сочинители для успеха стараются выбирать какую - либо подходящую нишу,
а уж диджеи потом из разных тем создают музыкальную композиционную архитектуру для того или иного заведения или мероприятия ... :)))
Некоторые вполне востребованные жанры электронной музыки (например, авангард или минимализм) никогда не исполняются в клубах - тем не менее есть музыканты которые как-то существуют и творят в таких "не-попсовых" направлениях
Играют концерты, продают записи
Некоторые вполне востребованные жанры электронной музыки (например, авангард или минимализм) никогда не исполняются в клубах - тем не менее есть музыканты которые как-то существуют и творят в таких "не-попсовых" направлениях
Играют концерты, продают записи
Всё это такая мелочёвка, о которой смешно говорить. Ну, даст он раз в год концерт для кучки "эстетов", да продаст полтора диска, о которых забудут через год после релиза. Больше денег уйдёт на саму запись и мастеринг, да на организацию этого самого концерта. То есть такому горе-музыканту от электроники ещё где-то обязательно нужно подрабатывать или иметь сторонний капитал, чтобы иметь возможность всё это дело организовывать себе в убыток, а это не уже профессионализм, а дилетантство ... :)))
Вон Cuba Gibson Brothers записали один трек 40 лет назад, так его до сих пор регулярно миксуют, переделывают и играют повсюду, а кто помнит об этих самых "горе - эстетах" от музыки, хоть и гораздо более плодовитых, - это ещё большой вопрос ... :)))
Друзья! Я читаю вас и ровным счётом ничего не понимаю, а знаете почему,-в душе у каждого звучит свой музыкальный дисонанс,- и связан он от того или иного предпочтения. И спорить я,-упаси бог - не буду!
Я буду слушать то ,что мне нравится!
Просто включите то, что вам нравится и наслаждайтесь той или иной композицией!
Я привык гармонично сочетать собственные предпочтения с предпочтениями публики ... :)))
Os Alquimistas - Outside
(King Candy @ 02-06-2018 - 18:59)
Некоторые вполне востребованные жанры электронной музыки (например, авангард или минимализм) никогда не исполняются в клубах - тем не менее есть музыканты которые как-то существуют и творят в таких "не-попсовых" направлениях
Играют концерты, продают записи Всё это такая мелочёвка, о которой смешно говорить. Ну, даст он раз в год концерт для кучки "эстетов", да продаст полтора диска, о которых забудут через год после релиза. Больше денег уйдёт на саму запись и мастеринг, да на организацию этого самого концерта. То есть такому горе-музыканту от электроники ещё где-то обязательно нужно подрабатывать или иметь сторонний капитал, чтобы иметь возможность всё это дело организовывать себе в убыток, а это не уже профессионализм, а дилетантство ... :))) Тогда Моцарт был дилетант, ибо умер в жуткой нищете и даже похоронили его в общей могиле, неизвестно где
Иоган Себьастьян Бах как композитор был неинтересен современникам от слова "вообще" и также нищенствовал (пробавлялся преподаванием музыки и как органист играл в Королевской филармонии)
"Востребованность" (для пьяной или обдолбанной публики, пришедшей подрыгаться под отстой, "музло" от которого уши в трубочку скручиваются) - это совсем не то что хотел бы для себя приличный музыкант
Надо для себя принять, что МУЗЫКОЙ ДЕНЬГИ НЕ ЗАРАБОТАЕШЬ, что это "для души" (если это действительно МУЗЫКА)
Это сообщение отредактировал King Candy - 03-06-2018 - 08:20
Тогда Моцарт был дилетант, ибо умер в жуткой нищете и даже похоронили его в общей могиле, неизвестно где
Иоган Себьастьян Бах как композитор был неинтересен современникам от слова "вообще" и также нищенствовал (пробавлялся преподаванием музыки и как органист играл в Королевской филармонии)
Моцарт в лучшие годы творчества деньги получал за свои труды ? Получал и неплохие !!! Как он ими распорядился, это увы другой вопрос.
Бах за свою игру и творчество деньги получал ? Получал, неважно какие ... :)))
Надо для себя принять, что МУЗЫКОЙ ДЕНЬГИ НЕ ЗАРАБОТАЕШЬ, что это "для души" (если это действительно МУЗЫКА)
Увы, примеры большинства востребованных композиторов и музыкантов прошлого и современности говорят совсем об обратном. Конечно это не нефтяной бизнес, но безбедное существование себе при наличии ума, таланта и профессионализма обеспечить обеспечить можно и должно. Всё остальное - бред Юльки и ему подобных ... :)))
"Востребованность" (для пьяной или обдолбанной публики, пришедшей подрыгаться под отстой, "музло" от которого уши в трубочку скручиваются) - это совсем не то что хотел бы для себя приличный музыкант
Приличный профессиональный музыкант способен сыграть всё, что угодно для любой публики, главное, чтобы она была платёжеспособна и была готова расставаться под то, что ты играешь со своими деньгами ... :))) Как в известном фильме, а Мурку могёшь ? ...
Taryn Szpilman - Rock the Casbah
Нельзя винить музыканта из-за того что он мало зарабатывает...
Доходы музыкантов последние годы в принципе сильно упали - это связано с самим принципом доступа людей к музыке
Если раньше люди покупали целиком пластинку или CD - а там от силы 1-2 хорошие песни, но платили-то они за все сразу - то теперь люди сначала слушают записи, а потом уже покупают песенки поштучно... И с этим, увы, ничего не сделаешь - если только пытаться отмотать время назад и опять подсадить людей на винил, с которого не скопируешь записи и не выкинешь ненужные вещи...
А то и просто воруют музыку - скачал и ничего не заплатил автору...
"Востребованность" (для пьяной или обдолбанной публики, пришедшей подрыгаться под отстой, "музло" от которого уши в трубочку скручиваются) - это совсем не то что хотел бы для себя приличный музыкант
Приличный профессиональный музыкант способен сыграть всё, что угодно для любой публики, главное, чтобы она была платёжеспособна и была готова расставаться под то, что ты играешь со своими деньгами ... :))) Как в известном фильме, а Мурку могёшь ? ...
А композитор тоже сможет слабать что угодно ?
Ты чего-то вообще путаешь... Это как-то совсем неправильно, чтобы творческий человек играл "Мурку" перед уголовниками в кабаках.........
Реалии блатной России, видимо, заставляют тебя эту ерунду говорить сейчас
Сейчас вообще такое время, когда стало слишком много всего, конкуренция возросла многократно
Нельзя винить музыканта из-за того что он мало зарабатывает...
Доходы музыкантов последние годы в принципе сильно упали - это связано с самим принципом доступа людей к музыке
Если раньше люди покупали целиком пластинку или CD - а там от силы 1-2 хорошие песни, но платили-то они за все сразу - то теперь люди сначала слушают записи, а потом уже покупают песенки поштучно... И с этим, увы, ничего не сделаешь - если только пытаться отмотать время назад и опять подсадить людей на винил, с которого не скопируешь записи и не выкинешь ненужные вещи...
А то и просто воруют музыку - скачал и ничего не заплатил автору...
Ну, вообще-то профессиональный винил, с которого возможно играть, никогда не содержал больше 3-4 треков, всё остальное - это бытовуха ... :)))
А то, что играют, а не платят - это уже проблемы подхода РАО к решению этого вопроса. Сейчас они бегают по клубам с диктофонами и пытаются отлавливать диджеев на нелицензированном воспроизведении, а это ничто иное как поиск иголки в стоге сена:
Во-первых, потому что это приводит только к тому, что те треки, которые они пытаются отловить, перестают играться. А ведь это играемость в клубах - это именно то, ради чего затевался весь сыр-бор. Найти же замену любому треку - это для грамотного диджея раз плюнуть;
Во-вторых, диджеев значительно больше, чем заведений, где они играют, и чтобы отловить каждого, - это надо просиживать с диктофоном в каждом клубе ежедневно "от звонка до звонка". Так у нас постоянно играют 14 диджеев, это не считая приглашённых.
Отсюда очевидно напрашивается вывод, кого проще проконтролировать: диджеев или клубы ? Чисто математически очевидно, что это клубы, как это и происходит в других странах, где диджей играет, а потом оставляет клубу треклист того, что он играл, а последний, в свою очередь, уже и уплачивает авторское вознаграждение.
А композитор тоже сможет слабать что угодно ?
Ты чего-то вообще путаешь... Это как-то совсем неправильно, чтобы творческий человек играл "Мурку" перед уголовниками в кабаках.........
Реалии блатной России, видимо, заставляют тебя эту ерунду говорить сейчас
Вот для начала следует научиться играть перед самой разнообразной публикой, с самыми разнообразными вкусами, а потом, уже имея определённый опыт, садиться за перо, чтобы впоследствие гордо именоваться композитором и не иначе. В противном случае, вся творческая отсебятина грозит оказаться нужной исключительно самому такому горе-автору, для которого, извините, публика "не такая". А это ведь первая заповедь артиста, - публика плохой не бывает !!! :)))
Публика разная бывает. Хуже всего в ЗАГСе играть. Платят мало и скучно. В театрах и в цирках тоже. Хорошая атмосфера в клубах, но там играешь на полную, а платят мало.
Лучше всего платят под Новый год на банкетах !!! :))) Да, и весело ... :)