| QUOTE (VASILVASIL @ 07.01.2007 - время: 08:40) |
| Джаз ваообще исторически, вышел в виде архаичного блюза "в свет" из хонки-тонков. |
Чикагский, или "Белый джаз" ... Ну с некоторой натяжкой вышел из двенадцати тактового периода. Настоящий "Орлеанский" джаз вышел, никто ни поймёт из чего. Многие считают основой джаза: Спиричуэл, негритянские жалобы молитвы, или Госпел. Но сейчас мнение меняеться, много в джазе и от белых и от индейцев даже. Новый Орлеан был пристанищем не только англо язычных эмигрантов, огромная чась населения была, да и сейчас осталась, франкоязычной. Но это тема целой книги. Джаз совершенно необязательно импровизационная музыка. Всеми любимый Сачмо(Армстронг) очень часто не импровизировал. Многие знаменитые музыканты, выписывали импровизации на ноты перед исполнением. А на концертах импровизация у всех исполнителей узнаваема, очень много у каждого исполнителя своих тонкостей, да и играют не абы что, гармонию правильно обыграть очень сложно, вообще конечно сложного там ничего нет, выучи несколько учебников по импровизации и играй. Только невыйдет так ничего. "Джаз по фишкам не лабают". Армстронг в период наивысшей популярности нот совсем не знал. Сейчас мучаюсь, пробую выложить два варианта импровизации одной вещи, какая лучше? Думаю обе хороши.
http://slil.ru/23698928
http://slil.ru/23698961
Большое спасибо, с огромным удовольствие послушал обе композиции! И, несмотря на мою любовь к голосу Эллы Фитцжеральд, в данном случае всё-таки больше понравился вокал Elis Re... Возможно, это из-за характера самой музыки Жобима - его необычайной легкости, воздушности... С такой музыкой, мне кажется, больше гармонирует более тонкий, высокий женский голос... Вокал Эллы звучит чуть тяжеловесно, он раскрывается больше в других композициях, более драматических, что ли...
В свою очередь, выкладываю ссылку на один из самых своих любимых джазовых стандартов - "I've got you under my skin"... Исполнение современное, Дайаны Кролл, и очень удачное (мне нравится даже больше классических)... Файл большой, но качество того стоит
http://slil.ru/23700996
Я согласен с Вами, что вопрос о происхождении джаза - предмет книги, да и не одной. Собственно говоря, их и написано огромное количество.
То, что Вы говорите о Чикагской школе и "Белом джазе" - совершенно оправданно.
Я, однако, имел в виду более ранний период, а именно - начала 20-го века, до еонца, примерно, 20-х годов
К году 1905 популярны стали кейк-уок и регтайм, выросшие из чёрного блюза, как формы его популяризации, тогдашняя попса.
Но как обычно, вместе с популарным коммерческим продуктом - попсой, развивается и само исконное начало, порождая некие иные инновационные музыкальные продкуты. Говорю инновационные - поскольку они также вносятся на рынок и потребляются по законам жизненного цикла инновации.
То, что было в те времена, скажем, в Техасе или Кентукки, где преобладала ирландская и другие европейские музыкальные традиции, к чёрной музыке и джазу (в тогдашнем понимании) не относилось. Там ещё всё "дремало", музыкального БУМа не было! Музыка присутствовала в народной жизни как необходимый атрибут, но не музыкальное творчество было там источником сверхприбыли... я уже не говорю о музыке забитых и зашуганных индейцев.
А в Нью-Орлеане и вдоль по Миссисипи было всё иначе!
Сам термин JAZZ, всё-таки имеет нью-орлеанскую природу и ни на какой язык никак не переводится. Вот как раз сам термин-то и возник для обозначения музыки именно в хонки-тонках, как сейчас на штендерах у расейских кафешек и ресторанчиков пишут "живая музыка". Завсегдатаям и музыкантам совершенно ясно что это такое: стоит певец с клавишами, на которых он слегка играет (в лучшем случае) с усилителем и колонкми. А, собственно, музыка в виде "минусовок" подаётся с минидиск-деки или с ПК. И всё. Зато весь доход - на 1-2-х человек.
Так вот, тот самый блюз, который играли в хонки-тонках в связи со спецификой заведений становился всё более чувственным и эротичным, а тексты становились всё более откровенными, но исполнялись на негритянском сленге, белому человеку вообще не понятном. Кстати, этот самый сленг дожил до наших дней в блюзе. Поскольку блюз - не что иное как негритянские частушки и страдания. Белые в эти хонки-тонки не ходили, а чёрных музыкантов никуда в другие места, кроме кинотеатров, не брали. Кроме того, никакого академического музыкального образования для чёрных тогда просто не было. Но чёрныные его получали при церквях, где были повсеместно госпельные группы музыкального служения и организовано обучение музыке. Госпелс, в свою очередь, выросли на базе спиричуэлс - духовных песнопений негров, трансформированных под протестантскую этику. Но спиричуэлс, как правило, исполнялись без настоящих инструментов - откуда они у негров - а только под самодельные банджо, стучалки и гремелки и "под язык". В общем, точно также, как в русской фольклёрной песне. Когла инструменты появились и люди научились ими владеть - появились госпелс, которые и сейчас прекрасно себя чувствуют в протестанских церквях Америки (да и не только).
Вот сколько всего сразу!
Вряд ли только кто-то сможет найти разницу в МУЗЫКЕ госпелс, архаичном блюзе и архаичном джазе начала 20-го века!
Разница была только в текстах и манере исполнения.
Хонки-тонками владела мафия, а комплекс девочки+блюз (джаз)+запретный тогда алкоголь+"дурь" показали себя как работоспособный механизм извлечения сверхприбылей. И этот комплекс пошёл распространяться по Америке как нечто "горяченькое" и "запретное", а потому супесладкое. Если не Севере и в глубинке Штатов не находилось чёрных музыкантов, то новомодную музыку, называемую термином JAZZ, пытались играть белые и прочие музыканты, выходившие на сцену в чёрном гриме и представляя из себя негров. Составы становились всё более смешаными и началось то самое взаимопроникновение музыкальных традиций, породивших уже то, что теперь называется джазом. Так к 30-м годам оформился первый ОФИЦИАЛЬНЫЙ джазовый стиль - СВИНГ, воспринятый всеми слоями общества Америки, вплоть до высшего истеблишмента. Здесь есть заслуга деятелей джаза самого разного происхождения, белых, чёрных, любых и джаз уже к началу войны стал интернациональным стилем. Однико, негритянская, блюзовая культура всё равно оставалась превалирующей.
Изменились и средства коммуникаций - теперь основным средством продвижения музыкальных инноваций стало радиовещание а продукты творчества продавались в виде записей на пластинках по всему миру.
Собственно, именно об этом времени и пишет Уважаемый Степаныч, говоря о Белом джазе, Чикагском стиле и т.д. То есть, это уже 2-й этап развития джаза.
Уважаемый VASILVASIL! Пытаться спорить о происхождении Джаза, дело неблагодарное, да и в основном я с Вами согласен. Но мне кажеться можно немного сузить тему. Джаз, как образ жизни, да и вообще не поддающееся переводу вербальные значения, можно не обсуждать на данном топике. Архаичный блюз из двенадцати тактов в гармоническо смысле можно считать и вполне современным, если следовать теоритическим изысканиям, то тонические и доминантовые гармонии можно расширить до бесконечности. Осталсь форма и сильные доли на второй и четвёртой. Джелли Ролл Мортон, Скот Джоплин, Кид Ори, Тони Сен Сир... Мне кажеться более надёжным отталкиваться от таких исполнителей говоря о джазе, или можно забрести в далёкие дебри, где уже давно бродят Баташов и иже. Начнём сразу со второй части? Хотя, много интересующихся стилям Госпел, спиричуэл может быть интересно развить тему раннего периода, я согласен. Только обязательно нужно отработать систему обмена звуковыми подтверждениями своих аргументов. Мы сейчас, как глухие, которые обсуждают музыку. Я не совсем согласен, что архаичный блюз трудно отличить от госпел, но на словах это будет выглядеть смешно. О превалирующий культуре можно поспорить. Моё мнение несколько отличаеться от Вашего, но об этом хорошо дискутировать сидя за инструментом. Мне кажеться, что "белый" джаз отталкивался от "голубых" нот, а негритянский уходил в сторону триольного ритма, но это настолько условно... Были представители и там и тут. А Мортон вообще считал себя белым Французом и пренебрежительно называл многих музыкантов неграми. Вспомните Билли Холидэй. Каунт Бэйси отказывался принимать её за светлую кожу!!! Это Билли-то. Много было странного в те годы. Главное музыка. Давайте обмениваться музыкой и историями связанными с её написанием и исполнением. Можно поделиться теоритическими, да и практическими знаниями, я пологаю, большинство тут играет джаз. А историю лучше оставить историкам, благо их сейчас развелось. С прошедшим праздником всех господа!!! Счастья ВАМ!!!
| QUOTE |
| Пытался записать несколько раз, увы, ничего не получается, наверное стоит попробовать закачивать по другой схеме, а может просто у меня такая ерунда, кто-нибудь скачал Даяну Кролл? |
Странно, вроде бы всё работает, правда размер файла был великоват... На всякий случай закачал ту же композицию, но меньшего размера (около 6 Мб, 128 кбит/с) на 2 разных ресурса сразу. Пробуйте:
http://slil.ru/23708202
или
http://hostingfailov.com/820183
Я, человек сугубо играющий ладовую музыку и вышеозначенное называю в кругу своих коллег около джазовой попсой, признаюсь. Когдая слышу данное произведение, у меня внутри... Ну незнаю, что происходит. Классика? Безусловно. Джаз? Есть такое. Вроде всё очень банально по отдельности, но вместе. Мы говорили и о спиричуэл и о прогрессиве и ладовой импровизации, всё очень красиво на словах. Но почему так берёт за душу? Может тут всё это уже есть? Пишите. Мне очень важно знать ваше мнение Господа музыканты.
Не пашет зараза.
Это сообщение отредактировал Семёныч - 14-01-2007 - 23:28
Но...
Я иногда раз-два-три в год прослушиваю пару имеющихся у Меня записей Феликса Словачека - замечательного саксофониста...
Джаз почему то реально воспринимаю только в таком виде...
А полноразмерные выступления Меня чаще всего быстро устают!!!
Вот!
Еще люблю когда джаз без вокала, не люблю джаз-вокалистов!!!
В связи с этим, Семёныч, спасибо за Summertime! Изумительнейшая вещь! Действительно берёт за душу и не отпускает... К сожалению, не получается словами описать свои эмоции, но когда соединяются два величайших голоса, это неподражаемо! Да, и ещё... Никто не может рассказать про сущность модального джаза, или выложить пример? Понятно, что это особая тональная организация, но суть её уловить не могу...
Модальный джаз... Долго объяснять, если по энциклопедии, а если коротко...
Взяли у классиков модное слово и играют ладовый кул. Если примитвно то: Ам С7/ В-5 Е7+:// и всё это обыгываеться лидийским Н мажором, или, как стали говорить модусом. Все довольно просто, но каждый выбирает лад сам и далеко не у всех получаеться хорошо. Но это очень приблизительно. Музыку Колтрейна ,уже, можно назвать модальной. Хотел записать, но самые короткие вещи минут на двадцать, поищу фрагментик поярче и выложу. Я немогу извлеч из залил, но если у кого-то получаеться...
Было бы интересно услышать мнения на сей счет.
| QUOTE (give_me_wings @ 16.12.2006 - время: 23:55) |
| Интересно, кто-нибудь из форумчан любит джаз |
только классический.
| QUOTE (sorques @ 21.01.2007 - время: 01:21) |
| Хотя джаз настолько многогранен и интересен, что человека который любит музыку, он не может оставить равнодушным. Но не знаю почему мне в джазе чего то не хватает, совсем какой то малости. |
А я кажеться понимаю, в джазе сильный "Пульс", но в джазе полностью отсутствует тот мощный ритм в ударных и басе, который обязателен в джаз-роке. Представьте некоторые импровизации скажем Завинула, они часто очень и очень джазовые, в сопровождении традиционной ритм секции. Всё. Очарование пропало, осталась импровизация. В джазе барабан и бас не вмешиваються активно в импровизации солиста, главное держать гармонию и не мешать в ритмических изысканиях импровизирующего. В джаз-роке ритм секция уже полноправно направляет импровизацию, да и техника совсем другая. Мне это тоже немного ненравиться, но с другой стороны, в классическом аккомпанименте, импровизатору, можно развернуться гораздо шире не в ущерб остальным инструментам. Наверное эта малость и есть. А как Вы относитесь к джазовым балладам в очень медленном темпе? Именно там контрабас и ударные создают ту неповторимую ауру джаза.
Пытаться дать определение классическому джазу, полагаю, и пытаться бессмысленно.
Никому же не придёт в голову говорить о классическом фольклёре России...
А какая разница?
интересно было бы почитать...
или топик конкретно вошел в русло выяснения "а что же такое джаз?"
| QUOTE (половой разбойник @ 29.01.2007 - время: 19:48) |
| или топик конкретно вошел в русло выяснения "а что же такое джаз?" |
Это кстати тоже вопрос не простой.
| QUOTE (sorques @ 29.01.2007 - время: 20:11) |
| Это кстати тоже вопрос не простой. |
Может быть хоть на страницах этого форума удастся раскрыть эту формулировку...
А фамилии, согласитесь, далекооооо не классические, но классику исполняют на высшем уровне. Да и Кобхем с Картером чик-чирик очень строго играет и никаких парадидлов. Классика!!! Да. Болтать о музыке можно бесконечно. Может соберёмся, джем устроим, там и выясним, что есть джаз и как его все, кроме нас, неправильно играют.
Сам обажаю джаз и в продолжении темы об импровизации хочу поделиться одним из моих любимых альбомов http://infostore.org/info/1624282
Из последнего что слушал понравилось вот это http://infostore.org/info/2200271 Давайте делиться ссылками или просто названиями интересных вещей.
Обмениваться ссылками, конечно очень хорошо, но только на всех серьёзных джазовых форумах обязательно перед регистрацией, если не прямое указание, то всегда хотя бы, есть просьба. Не использовать бесплатные произведения с данных форумов в других местах. Можно, конечно, и плюнуть на это, только, не солидно как-то получиться, а трудности с выкладыванием собственных запасов, тут всем известны.
| QUOTE (rozumnyk @ 01.02.2007 - время: 17:11) |
| Здравстввуйте господа! интересная у вас тут темка наметилась. Сам обажаю джаз и в продолжении темы об импровизации хочу поделиться одним из моих любимых альбомов http://infostore.org/info/1624282 Из последнего что слушал понравилось вот это http://infostore.org/info/2200271 Давайте делиться ссылками или просто названиями интересных вещей. |
Кстати, компиляцию про Ипанему я еще не слышал - обязательно скачаю! Вариаций на эту тему множество, но больше всего травится Гетц с Джобимом и Фрэнк Синатра. Может не оригинально, зато по смыслу.
| QUOTE (Семёныч @ 02.02.2007 - время: 18:45) |
| А я просто тащусь от исполнения Эллы, вообще этот диск у неё хоть и припопсованный, но звучит очень современно, ошушение , что запись этого года. Элла- это конечно явление, а кто из джазовиков может похвастаться таким количеством "Грэмми"? Я не слышал в исплнении Сантаны( думаю ничего не потерял) и очень любопытно послушать интерпритацию Грузина. |
В исполнении Грузина эта вещь звучит максимально попсово.
Но послушать стоит.Кстати, а сколько Грэмми у Эллы?
Narod gde mogno skachivat seryezniy jazz ?
rabotayushie linki est ?
| QUOTE (Miroslav @ 04.02.2007 - время: 10:42) |
| Hi all . Narod gde mogno skachivat seryezniy jazz ? rabotayushie linki est ? |
А если конкретней. Серьёзных джазов много.
| QUOTE (Farg0 @ 02.02.2007 - время: 23:17) |
| Кстати, а сколько Грэмми у Эллы? |
Только за вокал у Эллы 13 Грэммей, я точно знаю, что она взяла их ещё пяток, как руководитель оркестра, за аранжировки и ... Много чего.
Кстати:
http://st52.narod.ru/reviews/ella/ella.html